Приватизация ОРТ. Оцифрованные документы. Разбор.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Прошу вас, Сергей Васильевич Бурков. Прошу на трибуну. По вопросу о национализации телевидения под парламентским контролем. Содокладчиками выступят председатель Госкомимущества России Беляев Сергей Георгиевич и председатель Комитета по информационной политике и связи Михаил Никифорович Полторанин. Кратко, прошу вас.

БУРКОВ С.В. Уважаемые коллеги, уважаемый Иван Петрович! Вопрос вчера весьма предметно рассматривался Советом Государственной Думы. По поручению Совета три председателя комитетов – депутат Исаков, депутат Полторанин, депутат Бурков – внесли два законопроекта, которые касаются данной ситуации. Они у вас на руках. Я не буду останавливаться на содержательной части указа Президента о совершенствовании и эксплуатации первого частотного (город Москва) канала телевидения и сети его распространения. Я не буду касаться постановления Правительства, которое вышло по этому поводу. Я обращаю ваше внимание на те законопроекты, которые есть у вас на руках. Первый из них касается национализации телевидения, внесен фракцией ЛДПР. Я думаю, что они его прокомментируют самостоятельно. И два законопроекта, которые внесены тремя председателями комитетов, которые я уже обозначил.

У вас на руках есть два законопроекта, отработанные этими тремя авторами. Один из них обозначен как внесенный тремя депутатами. Я прошу его не рассматривать и снять сегодня с обсуждения, потому что второй вариант, который подработан нами буквально в последний момент (вы понимаете, что времени очень мало), более точно и четко отражает саму идею порядка приватизации, организации государственного телевидения и радиовещания. Кратко его суть состоит в том, что такого рода действия могут производиться только на основе федеральных законов, принятых Федеральным Собранием. У меня все.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Есть ли вопросы к Сергею Васильевичу? Нет. Прошу вас, присаживайтесь. Позвольте пригласить на трибуну Беляева Сергея Георгиевича, председателя Госкомимущества России.

БЕЛЯЕВ С.Г.,председатель Государственного комитета Российской Федерации по управлению государственным имуществом.

Уважаемый Иван Петрович, уважаемые депутаты! Мне, как вы понимаете, трудно выступать содокладчиком по теме, которая не была подготовлена Госкомимуществом. Но тем не менее я хочу вам сказать, что Госкомимущество России действовало в строгом соответствии с указом Президента и постановлением Правительства по созданию акционерной компании “Общественное российское телевидение” и …

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Сергей Георгиевич, подождите минуточку. Уважаемые коллеги, я прошу: чуть потише. Уважаемый фотограф! Александр! Прошу вас вообще покинуть зал. Всех наших дам отвлекли.

Прошу вас, Сергей Георгиевич.

БЕЛЯЕВ С.Г. Госкомимущество действовало в соответствии с полномочиями, данными законом, и выступило учредителем компании “Общественное российское телевидение” от имени государства как представитель собственника. Сразу могу сказать, что мы действовали в соответствии с указом Президента на основании предложения Российской государственной телерадиокомпании “Останкино“, которое было согласовано с Федеральной службой России по телевидению и радиовещанию. Распоряжением Правительства был определен порядок работы по созданию акционерного общества. Было поручено установить правовой режим хозяйственной деятельности создаваемого акционерного общества. Кроме того, Госкомимуществу совместно с Минфином было поручено определить форму внесения вклада государства в уставный капитал, а также разработать совместно с другими учредителями и представить в Правительство проект устава. Поручение было выполнено, проект устава был одобрен решением Правительства, был утвержден список представителей государства в органах управления акционерного общества, а также состав государственных предприятий – учредителей акционерного общества. Таким образом, 28 февраля, я вам напомню, было выдано временное свидетельство о регистрации акционерного общества и началось формирование уставного капитала, которое в соответствии с законом должно быть завершено к 28 марта. Хочу объяснить некоторые позиции.

Первое. Список негосударственных организаций – учредителей сложился, как вам уже говорил Александр Николаевич, достаточно неформально, на основе инициативного участия и некой согласованности взаимных действий. Список же государственных предприятий – учредителей сформировался на основании согласованной позиции с Федеральной службой России по телевидению и радиовещанию и в связи с тем, что само “Останкино” владеет имеющимися программами, интеллектуальной собственностью, “ИТАР-ТАСС” владеет текущими новостями, используемыми в блоках новостей, а государственное предприятие “Телевизионный технический центр” является балансодержателем всего имущества. Таким образом, я еще раз хочу сказать, что оплата уставного капитала, форма его внесения будет определена до 28 марта. На данный момент по этому вопросу я еще не могу дать вам пояснения.

Список же представителей государства утверждался по согласованию с Федеральной службой по телевидению и радиовещанию и Департаментом культуры Правительства Российской Федерации. Как вы знаете, в составе совета директоров нет представителей Госкомимущества, а есть представители Правительства России.

Создание акционерного общества – это не приватизация или акционирование. Это создание нового предприятия, не исключающее продолжение деятельности других, которые имеются у нас в стране. При его создании (имеется в виду акционерное общество) учтен принцип руководящей роли государства при решении принципиальных и важных вопросов через систему акций. Так, например, распоряжением Правительства № 97-р Госкомимущество как представитель государства владеет более чем двумя третями пакета акций государства, то есть полностью контролирует от имени государства решения, принимаемые в рамках 51 процента акций. В свою очередь этот пакет полностью контролирует решение основных вопросов согласно уставу акционерного общества. Вот основные, так сказать, данные, которые я могу и готов сообщить.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Есть ли вопросы к Сергею Георгиевичу? Есть. Пожалуйста, первый вопрос, Владимир Борисович Исаков.

ИСАКОВ В.Б. Сергей Георгиевич, вы от главного вопроса, который я хотел задать, уклонились. Я хотел спросить все-таки: что означают те громадные нули в уставном капитале, которые содержатся в уставе? Я так понял, что вы пока сказать не можете, что это за деньги, что это за имущество. Поэтому этот вопрос снимается.

Второй вопрос…

БЕЛЯЕВ С.Г. Но вы его мне и не задавали, извините.

ИСАКОВ В.Б. Да, но вы сказали, что пока не в курсе.

БЕЛЯЕВ С.Г. Да, конечно.

ИСАКОВ В.Б. Второй вопрос. Что означает сохранение условий хозяйственной деятельности для вот этого общественного российского телевидения? Какие хозяйственные условия сохраняются у него? И в частности, более подробно, по налогам, по льготам, по тарифам на электроэнергию и другое.

БЕЛЯЕВ С.Г. Я не сказал, что сохраняются условия хозяйственной деятельности. Я хочу сказать, что акционерное общество действует на основании имеющихся законодательных актов и пока для него не определены специальными постановлениями, как, впрочем и постановлениями Думы, какие-либо льготные условия. В указе Президента этого тоже нет.

ИСАКОВ В.Б. Есть.

БЕЛЯЕВ С.Г. Есть? Значит, есть, значит, то, что в указе…

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Депутат Марычев. Прошу вас, Вячеслав Антонович.

МАРЫЧЕВ В.А. У меня вопрос к товарищу Беляеву вот такой. Ведь был указ Президента о неприватизации, неакционировании культучреждений, зданий творческих, театров, домов культуры, клубов. И вдруг такая ожесточенная борьба по акционированию телевидения. Это же, так сказать, нарушение всех законов Президента. Зачем это нужно – государству акционировать телевидение? Это же явно, так сказать, ситуация совсем в другом направлении. Ответьте мне на такой вопрос: почему сегодня возникает так остро вопрос об акционировании государственного телевидения?

БЕЛЯЕВ С.Г. Я хочу еще раз повторить, уважаемый господин депутат Марычев, что ни приватизации, ни акционирования телевидения не произошло. Произошло создание акционерного общества с внесением, так сказать… вернее, между государством и дополнительными негосударственными учредителями. Здесь не нарушены никакие правовые нормы, ни указы Президента, накладывающие ограничения и запреты на приватизацию, поскольку самой приватизации мы не наблюдаем, как, впрочем, и акционирования в том смысле, в каком вы это произнесли.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Депутат Арсланова…

ИЗ ЗАЛА. (Не слышно.)

БЕЛЯЕВ С.Г. Произошло создание акционерного общества, где в состав учредителей входят от имени государства Госкомимущество и два государственных предприятия, а также негосударственные учредители, которые владеют в совокупности 49 процентами акций.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Сергей Георгиевич, я прошу вас на выкрики с мест не отвечать.

АРСЛАНОВА Ф.Ш., фракция политического движения “Женщины России”.

Сергей Георгиевич, у меня два вопроса. И прошу на них ответить как можно конкретнее.

Первое. Уважаемый господин Яковлев сказал, что акционерное общество вы были вынуждены создавать только в связи с тем, что нет денег, что на содержание необходимо “Останкино” 2,5 трлн. рублей. Почему тогда уставный капитал, оцененный в 10 млрд. рублей, спасает ваше положение? На каком основании? Какими деньгами? Это первый вопрос.

И второй вопрос. Как нам здесь пояснили, государству принадлежит 51 процент акций акционерного общества. Почему из 15 директоров только шесть – представители государства? Как они могут голосовать? Вы же уже в совете директоров потеряли свои голоса, и никогда ни один вопрос в интересах государства уже не способен пройти. Спасибо.

БЕЛЯЕВ С.Г. Я начну со второго вопроса. Дело в том, что устав, утвержденный Правительством, как раз и говорит о том, что все эти решения… Фактически государство контролирует полностью эту компанию. Абсолютно полностью, потому что те представители государства, которые обладают 51 процентом, и две третьих, которыми обладает собственно государство в лице Госкомимущества, налагают вето на любое решение, принятое всеми остальными членами.

Что касается уставного капитала и так далее. Я уже говорил о том, что окончательно вклад будет определен до 28 марта. На самом деле здесь не шла оценка собственно имущества телерадиокомпании, а речь идет о том, что вклад предприятия “Телевизионный технический центр” как балансодержателя может быть оценен правом внесения аренды, предоставления аренды этой компании, а само имущество не передается в уставный капитал. Впрочем, “ИТАР-ТАСС” и РГТРК “Останкино” также могут передавать свои программы в виде интеллектуальной собственности, которую они производят. Так что здесь имущество остается в руках государства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Депутат Митрофанова Элеонора Валентиновна. Прошу вас.(Шум в зале.)

Дамам надо уступать, Владимир Владимирович.

МИТРОФАНОВА Э.В., фракция Либерально-демократической партии России.

Сергей Георгиевич! У меня достаточно короткий вопрос. Яковлев не ответил на вопрос Семаго по поводу того, что вас подтолкнуло на создание акционерного общества закрытого типа? Ведь для привлечения больших средств на развитие телевидения вы могли бы учредить акционерное общество открытого типа и таким образом привлечь средства сотрудников самого телевидения, и, соответственно, вы могли бы быть вкладчиками и получателями дивидендов. Так? А также могли сделать эту компанию публичной, именно общественной. Объясните, пожалуйста.

БЕЛЯЕВ С.Г. Во-первых, я не исключаю возможности каких угодно преобразований созданного акционерного общества, в том числе и привлечения в дальнейшем личных вкладов работников телевидения. (Выкрики из зала.) Я сказал, что в дальнейшем и попрошу… (Шум в зале.) Может быть, мне не обращать внимания?..

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Я прошу вас отвечать на вопросы, но не на выкрики Владимира Владимировича Семаго. Он сейчас дождется возможности задать вопрос и задаст.

БЕЛЯЕВ С.Г. Трудновато отвечать.

Что касается принятого решения об акционерном обществе закрытого типа, так это, видимо, сделано на первом этапе для того, чтобы как раз и не допустить перепродажи пакетов акций и всех тех полномочий, которыми обладают учредители и вкладчики, так сказать, акционеры в акционерных обществах открытого типа. Поэтому здесь есть совершенно четкая логика, а дальнейшие преобразования могут быть осуществлены путем изменений в уставе, который, собственно говоря, может быть принят решением Правительства.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Депутат Семаго Владимир Владимирович.

СЕМАГО В.В. Огромное спасибо. Я ценю, так сказать, ваше отношение ко мне.

Уважаемый докладчик! У меня вот какой вопрос. Вы здесь говорили, что государственное предприятие “Телевизионный технический центр”, Российская государственная телерадиокомпания “Останкино” являются собственниками своего имущества и имеют свой пай. Что внесло Госкомимущество России, какой оно имеет пай, чем оно вошло в это предприятие? Это первое.

Второе. По закону Госкомимущество не может являться учредителем, вернее, акционером общества. Оно обязано передать, так сказать, свои права кому-то, я не представляю, как вы будете участвовать в коммерческой деятельности.

И третий момент такого характера. Не считаете ли вы, что механизм, о котором вы нам повествовали (вот где-то договорились, кто-то с кем-то согласовал), наверное, не совсем законен, потому что вы должны действовать на основе закона, а не каких-то договоренностей. Приватизация в стране идет по закону, должна по крайней мере идти по закону.

БЕЛЯЕВ С.Г. Что касается действий Госкомимущества, то все их действия были выполнены в строгом соответствии с законом. Все выполнено в строгом соответствии с законом. Никакой речи о приватизации здесь нет, я еще раз повторяю.

Что же касается вопроса о правах Госкомимущества, то именно Госкомимущество и только оно имеет право выступать от имени государства учредителем соответствующих компаний. Но оно, естественно, не участвует ни в какой производственной деятельности, а представители назначаются решением Правительства, что и было сделано. Это, между прочим, соответствует Гражданскому кодексу, поскольку мы и являемся тем самым органом государственного управления, который уполномочен государством выступать учредителем.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Депутат Затулин Константин Федорович.

БЕЛЯЕВ С.Г. В нашем государстве это одно ведомство – Госкомимущество.

ЗАТУЛИН К.Ф. Уважаемый председатель Госкомимущества! Присутствующие депутаты, безусловно, приняли к сведению ваше замечание относительно того, что вопрос не вами внесен и не вами подготовлен. Тем не менее, я хотел бы обратить ваше внимание на то, что здесь собрались люди с большим чувством юмора, и, конечно, ваше заявление, что все идет по закону и что мы можем не беспокоиться, ничего, кроме иронических улыбок, не вызывает. Вы нам с трибуны сказали, что это акционирование, а затем сказали, что это не акционирование. Это ваши слова в разных местах вашего выступления.

Вы сказали о том, что сейчас – акционерное общество закрытого типа, но могут происходить преобразования. Депутаты беспокоятся о том, что в результате открытия этого ящика Пандоры, безусловно, завтра возникнут новые предложения и преобразования и даже ваша доля, как это часто бывало в отдельных нетипичных случаях, будет утрачена государством. Поэтому нам бы хотелось все-таки знать…

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Пожалуйста, Сергей Георгиевич.

БЕЛЯЕВ С.Г. Значит… (Шум в зале.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Сергей Георгиевич, отвечайте, пожалуйста, прошу вас.

БЕЛЯЕВ С.Г. Уважаемые коллеги! Я прошу не ловить меня на слове. Я никогда не говорил, что произошло акционирование телевидения, я, по сути, сказал, что произошло создание акционерного общества. Еще раз повторяю: что касается, как вы сказали, нетипичных случаев, то любые нетипичные случаи, происходящие с нарушением закона, могут быть оспорены в судебном порядке. Здесь же все произведено по закону, какие бы улыбки это у вас ни вызывало.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Депутат Киселев, прошу вас. На карточку Жебровского Станислава Михайловича включите, пожалуйста, микрофон.

ДЕПУТАТ КИСЕЛЕВ. Мы сейчас, по-моему, подошли к самой сути. Вы говорили, что 51 процент находится у государства. Но в то же время Госкомимущество хозяйственной деятельностью заниматься не будет. Александр Николаевич Яковлев сказал нам, как в этой ситуации Госкомимущество будет выходить из положения. По договору траста эта часть перейдет в управление.

У меня вопрос: кому перейдет в управление этот 51 процент государственной собственности? Кому? Тем же самым коммерческим структурам? Перейдет к тем, кто будет платить деньги? Ответьте, пожалуйста, на этот вопрос.

БЕЛЯЕВ С.Г. На этот достаточно прямой вопрос прямо ответить не могу, потому что соответствующего решения, распоряжения Правительства о том, кто будет представлять интересы в этом случае, не было зафиксировано, но есть совет директоров, в состав которого входят представители государства, и я это уже озвучил. Что касается, еще раз повторяю… (Шум в зале, выкрики.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Сергей Георгиевич, не останавливайтесь, отвечайте.

БЕЛЯЕВ С.Г. Потому что в состав совета директоров входят представители государства, члены Правительства Российской Федерации, именно поэтому. Не для ведения хозяйственной деятельности.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Депутат Апарина Алевтина Викторовна, прошу вас.

АПАРИНА А.В. Господин Беляев, у меня к вам вопрос. Вы сетовали по поводу того, что не совсем в курсе, что вы не инициатор этого вопроса, не совсем подготовлены. Я задам другой вопрос. Вы только пришли к руководству Госкомимуществом. Скажите, предполагается ли в дальнейшем или уже сейчас национализация других объектов в тех случаях, когда были допущены нарушения при их приватизации?

БЕЛЯЕВ С.Г. Я не сетовал на то, что я чего-то не знаю. Я сказал, что на самом деле не принимал участия в подготовке проектов, о которых здесь говорил мой коллега Сергей Васильевич.

Что же касается возможности национализации, то хочу сказать еще раз: те случаи, когда были допущены нарушения закона о приватизации, будут оспорены в законном порядке, объекты будут возвращены государству и по-новому приватизированы. Если есть нарушения закона – закона о приватизации…

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Сергей Георгиевич, спасибо.

Прошу вас, Михаил Никифорович Полторанин, на трибуну. (Шум в зале.)

БЕЛЯЕВ С.Г. Я могу вам потом сказать. Есть такие случаи, будем возбуждать, конечно…

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Сергей Георгиевич, все. Прошу вас, присаживайтесь. Уступать друг другу трибуну уже не хотят.

ПОЛТОРАНИН М.Н., председатель Комитета Государственной Думы по информационной политике и связи, фракция “Выбор России”.

Уважаемый, Олег Максимович (Александра Николаевича нет)! Уважаемые коллеги! Здесь пытали и Беляева, и Яковлева Александра Николаевича, как все это произошло. Но я думаю, что ни тот, ни другой, по моим сведениям, не имели отношения к созданию этой структуры – “Общественное российское телевидение”. Насколько мне известно, Александр Николаевич был подключен значительно позже, а Госкомимущество, видимо, этим занималось – тот, кто был до нашего коллеги Беляева.

Дело в том, что мы давно уже рассматривали вопрос, что нам делать с государственными федеральными телерадиокомпаниями. Ведь Министерство финансов с каждым годом, с каждым месяцем давало все меньше и меньше средств на содержание этих телерадиокомпаний, и нужно было искать выход. Вы знаете, что на этот год мы попросили добавить 900 млрд. рублей на содержание телерадиокомпаний. Нам было отказано. Потом уже здесь голосовали за добавку в 300 миллиардов – тоже было отказано.

Скажем, еще два года назад мы примерялись к тому, чтобы, может быть, акционировать одну из телекомпаний. Но расчеты показали, что это дело, в общем-то, гиблое, ничего оно, к сожалению, не даст, потому что инфраструктура у нас к этому не подготовлена. Мы искали другие варианты и от всех тогда отказались. Но со временем к руководству средствами массовой информации у нас в России пришли “двадцатипятитысячники”. И как любые “двадцатипятитысячники”, которые пришли из молотобойцев на село по призыву, они стали, как говорится, ломать все через колено.

Мы считаем, что здесь, конечно, была допущена спешка. Не все просчитано, не все проанализировано. И я сделал бы такое сравнение. Была благородная цель сбавить нагрузку на бюджет и оставить одну государственную телерадиокомпанию, другую – “Останкино” – акционировать. Но получилось так, что вместо двух телерадиокомпаний у нас три телерадиокомпании: это ВГТРК, “Останкино” – государственная телерадиокомпания и плюс еще “Общественное российское телевидение”. Радио вообще выпало. Сегодня оно “болтается”. Когда мы верстали бюджет, мы не знали, в какую графу его включить.

Вся эта история с акционированием похожа на то, что есть пароход со своей командой, а на берегу создана еще одна команда. И вот эту новую команду кинули на пароход, чтобы она занимала места тех, кто там уже есть. Поэтому началась стрельба, и эта стрельба, очевидно, будет продолжаться.

Мы, как вы знаете, по вашему поручению создали комиссию, в которой принимают участие два комитета: комитет по собственности и приватизации и комитет по информационной политике. Эту комиссию от нас возглавляет Игорь Александрович Яковенко. Эта комиссия работает, два комитета тесно взаимодействуют. Я думаю, что нам нужно будет дождаться результатов работы этой комиссии и потом принимать какое-то решение. Такая спешка, которая была, когда принималось решение об акционировании, нам, очевидно, не нужна при рассмотрении сегодняшнего состояния нашего телерадиовещания.

Поэтому единственное, что сегодня необходимо, (и об этом мы принимали решение на заседании нашего комитета), так это записать протокольно, чтобы Государственная Дума поручила Счетной палате провести проверку финансово-хозяйственной деятельности федеральных телерадиокомпаний, в частности “Останкино“. Там есть резервы, скажем, в использовании рекламного времени. Я, например, не понимаю, когда “Останкино” делает заявление об отказе от рекламы. За счет чего оно думает себя содержать – за счет тех квот, которые будет этой компании давать Президент, или за счет еще чего-то? В банках, мне кажется, двух триллионов никогда не найдется.

Так вот, надо протокольно записать поручение Счетной палате, и, скажем, через две недели заслушать результаты работы нашей комиссии, и после этого принимать решение. Здесь был роздан проект федерального закона от имени нас троих. Сергей Бурков уже сказал, что он предлагает его снять, поскольку он наспех был подготовлен. Я тоже придерживаюсь этого мнения и настаиваю все-таки на том, чтобы мы дали поручение Счетной палате и дождались результатов работы или доклада нашей комиссии.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Спасибо. Коллеги, позвольте поставить на голосование последовательно два проекта по данному вопросу. (Шум в зале, выкрики.)

Пожалуйста, для обоснования. Владимир Вольфович Жириновский – для обоснования своего проекта о национализации общероссийских и региональных телекомпаний и моратории на их приватизацию. Прошу вас.

ЖИРИНОВСКИЙ В.В. Наша фракция внесла этот вопрос сегодня в повестку дня. Поэтому мы вовсе не рассчитывали выслушивать здесь технические вопросы: где телебашня, где передатчики, сколько входит в состав, какая зарплата, кто в чем участвует. Как раз я мог бы сказать Александру Николаевичу, что здесь не производственное совещание телекомпании “Останкино” – здесь политический орган, высший законодательный орган страны, который от имени избирателей хочет изменить политическую пропаганду, которая идет по всем телекомпаниям, особенно в преддверии выборов. Именно исходя из того, что в стране сегодня нет уже ни государства, ни границ, ни армии, ни промышленности и последним средством воздействия на избирателей и население осталось телевидение, мы и хотим, чтобы оно осталось под контролем парламента, хотя бы до окончания предвыборной кампании – 12 декабря 1995 года и 12 июня 1996 года.

В связи с этим мы внесли простое предложение. Нам не нужно здесь рассказывать, сколько процентов у кого и кто входит в попечительские советы. Нас это все не интересует. Мы хотим, чтобы все телерадиокомпании страны полтора года были полностью под контролем государства и парламента. Вот чего мы хотим. Поэтому наша фракция внесла предложение передать под контроль государства (или другое слово – это называется “национализация”) все телерадиокомпании (проект закона вам роздан) и приостановить дальнейшее акционирование существующих телерадиокомпаний, чтобы (некоторые не поняли здесь) не было двусмысленности. Все, что есть, национализировать. Где продолжается процесс приватизации, надо остановить этот процесс и учредить контроль парламента, а не попечительского совета, где могут принимать участие граждане, которые плохо слышат, плохо соображают, у них, так сказать, верхняя головка не работает или нижняя… Нас это не интересует, абсолютно.

Нам нужен политический контроль над средствами массовой информации, а нам рассказывают о состоянии здоровья тех или иных граждан. Мы это видим уже весь ХХ век, 70 лет слышали это и видели.

Поэтому три пункта… У вас это есть. Если вы хотите проведения свободных выборов, если хотите демократии и сохранения государства, экономики, жизни нашего народа, у нас единственный способ спасти наш народ и нашу страну – это взять средства информации в свои руки. Революция никакая не нужна. Никакие боевики и армии ничего не сделают. И никто у нас не спасет ничего. Нам нужно телевидение, иметь его под контролем парламента, Иван Петрович, и от каждой фракции (восемь партийных фракций) войдут представители в комиссию парламентскую, которая будет определять, какие передачи будут идти. Ради Бога. Вот детское кино – гоните детское кино. Пожалуйста. Фильмы о России – пожалуйста, показывайте. Сельское хозяйство – показывайте. Но мы будем препятствовать тому, чтобы был односторонний показ жизни в нашей стране. Если, Олег Максимович, вы говорите, что вы поспособствовали мирному урегулированию конфликта в Чечне, то вы заблуждаетесь. Пускай бы российское телевидение показало зарождение этого конфликта с того момента, когда там появился незаконный президент, незаконные вооруженные формирования, вот тогда мы вам были бы благодарны. Но вы молчали три года, вас это не интересовало. Когда загромыхали пушки, вы вдруг спохватились: оказывается, там происходит нарушение прав человека. Сколько же можно здесь голову морочить! Показывайте все изначально. Показывайте это в Кремле и в Белом доме. Вы что в октябре 1993 года показывали на всю страну? Ведь тогда только ваше российское телевидение осталось. “Останкино” замолчало, все замолчало. Это по вашему телеканалу Гайдар призывал народ выйти на улицы ночью, и могла начаться гражданская война.

Это вы миротворцы? Вы гражданскую войну чуть ли не начали в октябре 1993 года. И сейчас с удовольствием показали бы, как весь Кавказ полыхает. На Кавказе остановила войну русская армия, а не российское телевидение. Если бы там вовремя не навели порядок, весь Кавказ заполыхал бы сегодня – при вашей поддержке и при поддержке некоторых депутатов. Поэтому мы и хотим остановить дальнейшую войну в стране. Поэтому я вас прошу… Все законы, которые вы примете до 12 декабря 1995 года, не сработают. Ничего не сработает. Нам всем сорвут выборы и парламента и Президента, и каждый месяц будут убивать по депутату и журналисту, и устраивать панихиду и охать и ахать, и снимать по прокурору. У нас тысячи прокуроров. Надо будет ждать десятки лет, чтобы они сняли всех прокуроров, которые вообще ни в чем не виноваты – ничего не делают. Все это отдушина. Мы с вами должны с этим покончить. Если вы хотите сегодня – 10 марта – остановить процесс гибели государства Российского и нас с вами, вы этот закон примете. Если нет – бесполезно заниматься дальше законотворчеством. Законы не действуют и не будут действовать. Я вас очень прошу: давайте сделаем весеннюю, “мягкую”, “бархатную” революцию – нас все обогнали. Вот сегодня, 10 марта, или будет “мягкая” революция, без крови, или они нам устроят кровавую бойню осенью – зимой этого года. (Аплодисменты.)

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Постепенно переезжаем в Сокольники…

Коллеги, прошу выступить с обоснованием проекта. Сергей Васильевич Бурков, прошу вас.

БУРКОВ С.В. Уважаемые коллеги, я понимаю, что мы накануне, на грани революции любой, “мягкой” или “бархатной”, но давайте мы обратим внимание на проект федерального закона об особом порядке приватизации организаций государственного телевидения и радиовещания в Российской Федерации. Я значительную часть статьи проговорю сейчас, потому что не все депутаты, как я выяснил, имеют на руках этот законопроект по разным причинам.

В чем основная суть? Основная суть этого законопроекта состоит в том, что приватизацию организаций государственного телевидения и радиовещания, их имущества следует осуществлять на условиях и в порядке, определенных федеральным законом, то есть федеральным законом мы с вами определяем, каким образом акционируется “Останкино“, каким образом вносится доля в этом случае в уставный капитал этих компаний. Это касается и “Останкино“, и ВГТРК, и региональных компаний. Соответствующие органы власти регионов также принимают соответствующий закон.

Статья 2. До принятия федерального закона, определяющего условия и порядок приватизации организаций государственного телевидения и радиовещания, приостановить приватизацию организаций государственного телевидения и радиовещания, включая передачу их имущества в уставные капиталы хозяйственных обществ и товариществ. Это еще можно сделать.

Статья 3. Установить, что действия по приватизации организаций государственного телевидения и радиовещания, включая передачу их имущества в уставные капиталы хозяйственных обществ и товариществ, совершенные до вступления в силу настоящего закона с нарушением действующего законодательства Российской Федерации, являются недействительными и не имеют юридической силы. То есть речь идет о том, что мы с вами этим законом признаем все ранее совершенные акты, принятые нормативные акты, совершенные действия по формированию акционерного общества “Общественное российское телевидение” недействительными и незаконными.

И наконец, речь идет о том, чтобы предложить Президенту, Правительству привести свои решения по вопросам приватизации организаций государственного телевидения и радиовещания, их имущества, в том числе связанные с созданием акционерного общества “Общественное российское телевидение”, в соответствие с настоящим законом.

Вот в чем суть этого закона. Я полагаю, что если мы примем законопроект, который я только что процитировал, то в этом случае приватизация таких крупнейших, важнейших и политических, и идеологических, и экономических объектов будет идти по тем законам, которые принимаются Федеральным Собранием. Спасибо.

ПРЕДСЕДАТЕЛЬСТВУЮЩИЙ [Рыбкин И.П.]. Уважаемые коллеги, позвольте перейти к голосованию проекта. В первом чтении, я полагаю. Итак, по мере поступления. Проект, представленный фракцией Либерально-демократической партии России. Ставится на голосование данный проект федерального закона, он у вас имеется на руках: принятие в первом чтении. Затем будет поставлен на голосование проект, представленный Бурковым.

Прошу включить систему электронного голосования. Кто без карточек? Депутат Киселев – за.

Прошу показать результаты голосования.

               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 41 мин. 02 сек.)

Проголосовало за              198 чел.             44,0%
Проголосовало против           40 чел.              8,9%
Воздержалось                    3 чел.              0,7%
Голосовало                    241 чел.
Не голосовало                 209 чел.
Результат: не принято

Отклоняется.

Ставится на голосование проект, предложенный Сергеем Васильевичем Бурковым, – проект федерального закона об особом порядке приватизации организаций государственного телевидения и радиовещания в Российской Федерации. Пункт 1 постановления: принять в первом чтении. Прошу проголосовать.

Кто без карточек, коллеги, и желал бы проголосовать? Депутат Киселев – за.

Прошу, покажите результаты.

               РЕЗУЛЬТАТЫ ГОЛОСОВАНИЯ (17 час. 41 мин. 51 сек.)

Проголосовало за              239 чел.             53,1%
Проголосовало против           33 чел.              7,3%
Воздержалось                    4 чел.              0,9%
Голосовало                    276 чел.
Не голосовало                 174 чел.
Результат: принято

В первом чтении принимается. Комитет по приватизации и хозяйственной деятельности, комитет по информационной политике прошу готовить законопроект для последующих чтений.